王冠：我們現(xiàn)在所在的位置是位于印尼首都雅加達(dá)的東盟秘書(shū)處總部。在這里，我們即將對(duì)話本期節(jié)目嘉賓——東盟秘書(shū)長(zhǎng)高金洪。高金洪秘書(shū)長(zhǎng)期待如何深化雙方務(wù)實(shí)合作成果？他對(duì)地區(qū)和平穩(wěn)定有何看法？全球性挑戰(zhàn)日益復(fù)雜，中國(guó)與東盟應(yīng)該如何把握大勢(shì)，排除干擾、共享機(jī)遇、共創(chuàng)繁榮？讓我們一起在對(duì)話中尋找答案。

王冠：尊敬的高金洪秘書(shū)長(zhǎng)，非常高興能在這里見(jiàn)到您，歡迎您做客中央廣播電視總臺(tái)《高端訪談》。

高金洪：非常感謝給我這個(gè)機(jī)會(huì)。

王冠：高博士，我研究了您過(guò)去幾年關(guān)于中國(guó)—東盟關(guān)系的一些主要講話和演講。您看，這是我的調(diào)研成果。我發(fā)現(xiàn)在幾乎所有的演講中，當(dāng)描述到中國(guó)和東盟國(guó)家的友誼和情誼時(shí)，您都用到了兩個(gè)詞：“具有實(shí)質(zhì)”和“充滿活力”。我想您選擇這兩個(gè)詞是經(jīng)過(guò)深思熟慮的。

高金洪：從過(guò)去三十多年的實(shí)際情況來(lái)看，東盟與中國(guó)合作伙伴關(guān)系的發(fā)展表明，經(jīng)過(guò)幾十年的共同努力，雙方關(guān)系保持了強(qiáng)勁的動(dòng)力和充沛的活力，并取得了實(shí)質(zhì)性的成果。所以我認(rèn)為這兩個(gè)詞能很好地概括東盟國(guó)家和中國(guó)之間關(guān)系的本質(zhì)。

王冠：中國(guó)—東盟對(duì)話關(guān)系已經(jīng)建立三十多年，您認(rèn)為未來(lái)將如何發(fā)展？在中國(guó)—東盟未來(lái)關(guān)系論壇上，您提到中國(guó)和東盟之間存在64個(gè)合作機(jī)制，這在東盟及其伙伴中是最多的。這是真的嗎？

高金洪：這個(gè)數(shù)字是正確的。東盟與中國(guó)之間的64個(gè)合作機(jī)制涵蓋東盟共同體的三大支柱和東盟的互聯(lián)互通，范圍非常廣泛。從整體上看，在我們的11個(gè)對(duì)話伙伴中，東盟與中國(guó)之間擁有最多的合作機(jī)制。

王冠：從外部來(lái)看，西方和全球范圍內(nèi)其他的一些國(guó)家對(duì)中國(guó)—東盟合作的性質(zhì)有許多不同的描述。作為東盟秘書(shū)長(zhǎng)，您會(huì)如何描述這種關(guān)系的性質(zhì)？

高金洪：我認(rèn)為我們必須看到實(shí)際情況，用事實(shí)來(lái)說(shuō)話。首先，中國(guó)和東盟有許多層面的、涵蓋不同領(lǐng)域的合作；其次，是合作的深度，你可以看到雙方有更多的交往、更多的互動(dòng)。歸根結(jié)底是我們一起做了什么，我認(rèn)為這一點(diǎn)很重要。

東南亞國(guó)家聯(lián)盟，簡(jiǎn)稱東盟，成立于1967年8月8日，是一個(gè)由東南亞十個(gè)國(guó)家組成的地區(qū)合作組織。自成立以來(lái)，東盟致力于促進(jìn)成員國(guó)之間的合作與發(fā)展，以及維護(hù)地區(qū)的和平與穩(wěn)定。

中國(guó)與東盟國(guó)家地緣相近、人文相通，友好交往源遠(yuǎn)流長(zhǎng)。自1991年中國(guó)和東盟建立對(duì)話關(guān)系以來(lái)，雙方不斷深化政治互信與務(wù)實(shí)合作，在經(jīng)貿(mào)、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、科技創(chuàng)新、人文交流等多個(gè)領(lǐng)域碩果累累，中國(guó)已連續(xù)16年穩(wěn)居?xùn)|盟第一大貿(mào)易伙伴之位，東盟也連續(xù)5年成為中國(guó)第一大貿(mào)易伙伴?

隨著共建“一帶一路”倡議的推進(jìn)和區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定的實(shí)施，雙方合作前景更加廣闊、聯(lián)系更加緊密，為亞太和全球樹(shù)立了合作共贏、命運(yùn)與共的典范。

王冠：習(xí)近平主席曾表示中國(guó)—東盟關(guān)系已成為亞太區(qū)域合作中最為成功和最具活力的典范。

高金洪：我認(rèn)為這個(gè)說(shuō)法很有道理。雙方貿(mào)易量已經(jīng)說(shuō)明了問(wèn)題。這意味著我們一直有著大量的貿(mào)易往來(lái)，涵蓋了所有商品和不同的經(jīng)濟(jì)合作領(lǐng)域。其次是投資。多年來(lái)中國(guó)一直是東盟的第二大投資來(lái)源國(guó)。投資對(duì)東盟來(lái)說(shuō)很重要，因?yàn)槟軌驇椭鷸|盟創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)。第三是旅游合作領(lǐng)域，這是人文交流合作的一部分。多年來(lái)有很多中國(guó)游客來(lái)到東盟國(guó)家。另外，我們還建立了航空的互聯(lián)互通、鐵路的互聯(lián)互通、港口的互聯(lián)互通、民心的互聯(lián)互通。我認(rèn)為這一切都能體現(xiàn)東盟和中國(guó)致力于深化合作。

王冠：談到貿(mào)易額，您認(rèn)為中國(guó)和東盟之間的貿(mào)易為何如此突出？這說(shuō)明我們雙方在經(jīng)濟(jì)上有哪些互補(bǔ)性呢？

高金洪：我們之間的貿(mào)易額還在增長(zhǎng)，有數(shù)據(jù)佐證，但我認(rèn)為這個(gè)數(shù)字不會(huì)止步不前，會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)。如今，東盟擁有超過(guò)6．71億人口，在印度和中國(guó)之后排名第三，而且還在增長(zhǎng)。其次，我們受惠于各種各樣的機(jī)會(huì)，包括相近的地理距離。與此同時(shí)，我們有中國(guó)—東盟自由貿(mào)易區(qū)，這對(duì)貿(mào)易、商界人士非常重要，他們可以好好利用這樣的機(jī)會(huì)。同時(shí)，《區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》也是支持雙方之間持續(xù)開(kāi)展貿(mào)易的另一個(gè)機(jī)會(huì)，將會(huì)形成合作共贏的局面。

2024年10月10日，第27次中國(guó)—東盟領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議在老撾萬(wàn)象舉行，宣布實(shí)質(zhì)性結(jié)束中國(guó)—東盟自由貿(mào)易區(qū)3．0版談判，并發(fā)表聯(lián)合聲明。

中國(guó)—東盟自貿(mào)區(qū)是中國(guó)第一個(gè)對(duì)外商談和建立的自貿(mào)區(qū)，也是東盟的第一個(gè)自貿(mào)區(qū)。自2002年啟動(dòng)建設(shè)，2010年建成，2015年升級(jí)為2．0版。

中國(guó)—東盟自貿(mào)區(qū)3．0版談判自2022年11月啟動(dòng)，歷經(jīng)近兩年，旨在拓展新興領(lǐng)域合作，加強(qiáng)標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)制互融互通，促進(jìn)貿(mào)易便利化及包容發(fā)展，進(jìn)一步提升區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化水平。雙方正加快推進(jìn)后續(xù)工作，為2025年簽署升級(jí)議定書(shū)做好準(zhǔn)備。不遠(yuǎn)的將來(lái)，中國(guó)—東盟經(jīng)貿(mào)合作將打開(kāi)嶄新篇章。

王冠：您能否大致描述一下中國(guó)—東盟自由貿(mào)易區(qū)3．0會(huì)是什么樣子？以及在哪些領(lǐng)域?qū)?huì)有全新的、令人驚喜的投資和貿(mào)易機(jī)會(huì)？

高金洪：自由貿(mào)易區(qū)協(xié)定3．0涉及各個(gè)領(lǐng)域，特別是在電子商務(wù)等非傳統(tǒng)領(lǐng)域會(huì)有更多合作機(jī)會(huì)。隨著數(shù)字經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，中國(guó)和東盟會(huì)進(jìn)一步加強(qiáng)在這方面的合作。目前我們正在推進(jìn)東盟十個(gè)成員國(guó)之間就數(shù)字經(jīng)濟(jì)框架協(xié)議進(jìn)行談判。再次強(qiáng)調(diào)，隨著數(shù)字經(jīng)濟(jì)的重要性日益凸顯，我們還必須關(guān)注其他新興領(lǐng)域，包括正在增長(zhǎng)的綠色經(jīng)濟(jì)和藍(lán)色經(jīng)濟(jì)部門(mén)。我們還要關(guān)注農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的發(fā)展?jié)摿?。我們的合作始終是互利共贏的，彼此間優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)。把雙邊自由貿(mào)易區(qū)協(xié)定升級(jí)為3．0版將更有益于雙方的企業(yè)，將促進(jìn)貿(mào)易便利化、減少雙方之間的貿(mào)易壁壘，也將推動(dòng)?xùn)|盟和中國(guó)之間商業(yè)往來(lái)的現(xiàn)代化。

王冠：談到互聯(lián)互通，共建“一帶一路”倡議在東南亞已有多個(gè)項(xiàng)目落地，例如雅萬(wàn)高鐵、中老鐵路、金港高速公路等，給當(dāng)?shù)厝嗣駧?lái)了實(shí)實(shí)在在的便利。您多次提到，期待看到《東盟互聯(lián)互通總體規(guī)劃2025》與中國(guó)的“一帶一路”倡議之間形成協(xié)同效應(yīng)，您目前看到效果了嗎？

高金洪：是的，協(xié)同效應(yīng)已經(jīng)在發(fā)生?；ヂ?lián)互通是東盟的重要優(yōu)先事項(xiàng)。這就是為什么我們提出《東盟互聯(lián)互通總體規(guī)劃2025》。當(dāng)然，我們很快將會(huì)有新的規(guī)劃。

王冠：是指《東盟共同體2045年愿景》嗎？

高金洪：沒(méi)錯(cuò)，是《東盟共同體2045年愿景》。在這個(gè)二十年愿景下，我們將有四個(gè)新的戰(zhàn)略計(jì)劃，其中之一將是關(guān)于東盟互聯(lián)互通的。但說(shuō)回到具體的項(xiàng)目，我認(rèn)為真正的項(xiàng)目是指具有重大影響力的公共產(chǎn)品。例如雅萬(wàn)高鐵，這是一個(gè)公共產(chǎn)品，惠及印度尼西亞民眾、東盟民眾，以及來(lái)印度尼西亞旅游的游客。同樣的情況還包括柬埔寨的金港高速公路。老撾也修建了快速鐵路，我們現(xiàn)在可以乘坐火車(chē)從萬(wàn)象到瑯勃拉邦，目前有許多會(huì)議在瑯勃拉邦召開(kāi)。我們乘坐火車(chē)前往只需要幾個(gè)小時(shí)，現(xiàn)在非常方便。所以我認(rèn)為我們需要做更多的工作，將東盟國(guó)家連接起來(lái)，將東盟與中國(guó)連接起來(lái)。

王冠：秘書(shū)長(zhǎng)先生，我想與您聊聊您到訪中國(guó)的經(jīng)歷，您多年前起就數(shù)次訪問(wèn)中國(guó)。中國(guó)的變化、中國(guó)人民和中國(guó)文化，給您留下印象最深的是什么？哪些讓您產(chǎn)生了共鳴？

高金洪：從機(jī)場(chǎng)到市中心的路上，我看到中國(guó)整潔、綠色、安全，這都是發(fā)展帶來(lái)的成果。中國(guó)多年來(lái)的變化令人驚嘆。近幾年我在中國(guó)看到的，和我在二十世紀(jì)九十年代訪問(wèn)中國(guó)時(shí)看到的相比，有了很多變化。我認(rèn)為這些變化背后意味著大量的工作。任何發(fā)展都需要大量的辛勤工作。所以我認(rèn)為中國(guó)的變化并非魔術(shù)，而是中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人和中國(guó)人民辛勤工作的結(jié)果。國(guó)家的發(fā)展需要投入大量精力，需要有杰出的領(lǐng)導(dǎo)力、大量的資源投入以及人民的艱苦努力，中國(guó)就是例子。

王冠：您訪問(wèn)中國(guó)時(shí)，每到一個(gè)地方，通常都會(huì)先去當(dāng)?shù)氐拇髮W(xué)，有時(shí)還會(huì)向當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)詢問(wèn)是否可以增加更多的交流項(xiàng)目，派遣更多的東盟學(xué)生到中國(guó)，或者中國(guó)學(xué)生到東盟交流。您為什么這樣做呢？

高金洪：青年是東盟地區(qū)的未來(lái)，也是中國(guó)的未來(lái)，青年是未來(lái)的領(lǐng)導(dǎo)者。因此，我們必須投資于我們的青年。今天，東盟青年人口約占東盟總?cè)丝诘娜种弧Ｒ虼?，我認(rèn)為我們必須關(guān)心重視青年，無(wú)論是在東盟還是中國(guó)。我必須推動(dòng)?xùn)|盟的公共外交。訪問(wèn)中國(guó)時(shí)，我希望能讓中國(guó)青年更加了解東盟，鼓勵(lì)他們與東盟國(guó)家交往，因?yàn)槟贻p人之間的合作很重要。未來(lái)需要靠他們來(lái)推動(dòng)和平、合作和發(fā)展。因此，我認(rèn)為青年之間建立關(guān)系非常重要，應(yīng)該盡早開(kāi)始。

王冠：談到領(lǐng)導(dǎo)力，習(xí)近平主席提出了全球發(fā)展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議，以及構(gòu)建人類命運(yùn)共同體理念。在我們攜手建設(shè)中國(guó)—東盟命運(yùn)共同體的進(jìn)程中，您如何看待習(xí)近平主席提出的這一系列倡議和理念？

高金洪：的確，我們擁有共同的未來(lái)。我們的未來(lái)在于確保長(zhǎng)期和平，我們絕不能把當(dāng)下的和平視為理所當(dāng)然。東盟與中國(guó)是命運(yùn)共同體，這也是習(xí)近平主席希望看到長(zhǎng)期和平的原因，我相信這一點(diǎn)。其次，我們不應(yīng)把繁榮視為理所當(dāng)然。經(jīng)濟(jì)發(fā)展、增長(zhǎng)和轉(zhuǎn)型需要不斷創(chuàng)新、反思和領(lǐng)導(dǎo)，探索如何繼續(xù)投資于經(jīng)濟(jì)，使經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)惠及民眾。因此，共享繁榮一向是我們共同的議題。東盟和中國(guó)開(kāi)展了大量的貿(mào)易，合作共贏，這符合共享繁榮和共創(chuàng)未來(lái)的理念。第三，這關(guān)乎我們生存的地球。我們需要思考，要留給后代怎樣的未來(lái)？我想再次強(qiáng)調(diào)的是，只要我們能夠緊密合作，環(huán)境議程上是可能實(shí)現(xiàn)共贏的。因此，我們應(yīng)當(dāng)歡迎中國(guó)增加綠色投資，歡迎中國(guó)更多參與東盟的可再生能源和清潔能源項(xiàng)目，包括將垃圾轉(zhuǎn)化為能源的解決方案。我知道中國(guó)在這方面技術(shù)經(jīng)驗(yàn)豐富。此外，我們也應(yīng)該關(guān)注人民。政府間、企業(yè)間的合作固然重要，但人民是領(lǐng)導(dǎo)者最放在心上的，人民的利益是中國(guó)和東盟的核心。東盟是一個(gè)以人民為中心、以人民為導(dǎo)向的地區(qū)。因此，為人民謀福祉始終是東盟的優(yōu)先事項(xiàng)，我相信對(duì)中國(guó)也是如此。這一切的實(shí)現(xiàn)都有賴于伙伴關(guān)系，我們無(wú)法單獨(dú)應(yīng)對(duì)。今天的一些全球性問(wèn)題需要更多的合作以及國(guó)際和地區(qū)級(jí)別的協(xié)作。因此，東盟和中國(guó)攜手共建命運(yùn)共同體非常重要。我認(rèn)為習(xí)近平主席提出這一理念非常有遠(yuǎn)見(jiàn)。

王冠：秘書(shū)長(zhǎng)先生，您參與創(chuàng)辦了兩個(gè)智庫(kù)，分別是亞洲經(jīng)濟(jì)論壇和亞洲信仰發(fā)展對(duì)話。您也創(chuàng)立了柬埔寨大學(xué)，并特別設(shè)立了傳播與新聞學(xué)項(xiàng)目。此外，您還創(chuàng)辦了柬埔寨東南亞電視臺(tái)，它成為了東南亞地區(qū)一家主要的新聞機(jī)構(gòu)。是什么驅(qū)動(dòng)您創(chuàng)辦這些機(jī)構(gòu)？

高金洪：這些都是我在柬埔寨政府工作時(shí)除公職之外的“副業(yè)”，我為此傾注了很多熱情。我本身要做的事情很多，但這些額外的事業(yè)是為了支持國(guó)家的發(fā)展。我設(shè)立大學(xué)是想要培養(yǎng)柬埔寨的年輕人，我認(rèn)為我們能夠給年輕人的最好的禮物就是教育。在媒體方面，確保人們獲取正確的信息非常重要。我認(rèn)為講好故事非常重要，我們需要思考如何確保人們獲得正確的敘事和信息，因?yàn)槲覀兩钤谛畔r(shí)代，甚至是信息過(guò)載的時(shí)代。我在早年所做的是把我的精力投入到能夠?qū)砥艺鐣?huì)作出貢獻(xiàn)的事業(yè)中，算是對(duì)柬埔寨年輕人的一種投資。

王冠：秘書(shū)長(zhǎng)先生，印度尼西亞外交政策協(xié)會(huì)創(chuàng)始人迪諾·賈拉爾博士曾說(shuō)，中國(guó)—東盟人民之間的交流應(yīng)該有四個(gè)“D”，即持久性（Durability）、深度（Depth）、密度（Density）以及深切的感情（Dearly），這建立了心與心的聯(lián)系。您認(rèn)為基于無(wú)論是地理上的、民族上的還是血緣上的相近性，中國(guó)人和東盟國(guó)家人民之間天然的親近感能成為我們進(jìn)一步發(fā)展人文交流的良好基礎(chǔ)嗎？

高金洪：東盟和中國(guó)是近鄰，這是不可否認(rèn)的事實(shí)。我們?cè)陉懙?、空中、海洋——不僅僅是海洋，還包括河流——都是相連的。我們可以選擇朋友，但不能選擇鄰居。所以我們要共同努力?；仡櫄v史，多年以來(lái)，我們擁有歷史聯(lián)系、文化聯(lián)系，現(xiàn)在還擁有日益加強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)、政治和安全聯(lián)系，我們需要在這些方面共同努力。我們幾乎在所有合作領(lǐng)域都有共同利益。這一點(diǎn)反映在我們的合作機(jī)制上。每年開(kāi)展的活動(dòng)、項(xiàng)目和計(jì)劃數(shù)量龐大。我認(rèn)為我們應(yīng)保持當(dāng)前的合作水平。同時(shí)，我們一如既往建設(shè)性地應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)。我們做到了這一點(diǎn)，我相信未來(lái)我們的關(guān)系也將以最富活力的方式繼續(xù)得到發(fā)展。

王冠：東盟秘書(shū)長(zhǎng)先生，感謝您接受我們的專訪。

高金洪：感謝你們。

東盟秘書(shū)長(zhǎng)高金洪在接受總臺(tái)專訪后題詞——中央廣播電視總臺(tái)：感謝貴臺(tái)的采訪。祝愿貴臺(tái)不斷取得成功！

東盟秘書(shū)長(zhǎng) 高金洪

王冠：在專訪中，高金洪秘書(shū)長(zhǎng)表示，中國(guó)—東盟合作成果令人矚目，為11個(gè)國(guó)家的20多億人民帶來(lái)了實(shí)實(shí)在在的好處，成為亞太地區(qū)最具活力、最富有實(shí)效的合作典范。高金洪秘書(shū)長(zhǎng)強(qiáng)調(diào)，期待東盟與中國(guó)繼續(xù)共同維護(hù)地區(qū)長(zhǎng)治久安，構(gòu)建日益緊密的命運(yùn)共同體。